Обслуживание гибкого вала бормашины Дремель, замена подшипников рукоятки. / Мастерские / В помощь стим-мастеру / Коллективные блоги / Steampunker.ru

Приветствую!

В предыдущем топике steampunker.ru/blog/forsteammaker/15123.html, я упомянул, что во время замены щеток, решил почистить и смазать тросик ГБ (гибкий вал), это простое обслуживание я провожу довольно регулярно, но в этот раз, решил продиагностировать подшипники рукояти ГБ и как оказалось не напрасно. Оба подшипника имели люфт, причем значительный.

Итак, разборка тросика не представляет из себя ничего сложного, откручиваем пластиковую гайку от от бормашинки и пинцетом вынимаем трос, протираем ветошью и откладываем в сторону. До этого ремонта я не разбирал ручку, просто вытирал трос и смазывал маслом для авто трансмиссий 75W-90.

Смазки такого типа очень качественные, но для смазки ГВ не подходят, они густые и создают достаточное сопротивление вращению вала. Машинка сможет проворачивать вал только на высоких оборотах и будет работать под чрезмерной нагрузкой, пока под действием центробежной силы не раскидает эту смазку между витками внутренней пружины ГВ.

Разборка рукоятки тоже не сложная, но надо внимательно присмотреться… вроде просто — откручиваем патрон, гайку пластиковую, что за ним идет…

откручиваем саморезы крестовые 2 шт., а рукоятка не колется…

… одеваем очки и находим по бокам два металлических кольца, их снимаем с помощью плоской отвертки.

Внутри находится вал с двумя подшипниками, центрующая пластиковая втулка и простой механизм стопора вала. Теперь у нас появилась возможность достать саму внутреннюю пружину ГВ, ее мы тоже тщательно протираем ветошью и откладываем поближе к тросику, что бы им не скучно было. Также, убираем старую смазку которая со временем, по любому стекает в рукоятку. Мыть растворителями не советую, покрытие корпуса рукоятки не стойкое к такого рода жидкостям.

Вот мы и добрались до проблемы, есть вал, есть подшипники, как поменять, теоретически понятно. За информацией лезем в сеть, а там на эту тему полно волн и бла-бла-бла. Все, что мне удалось выяснить, это то, что все попытки разобрать вал завершились либо поломкой вала, подшипника — покупкой нового ГВ. Сервисные центры эти валы не ремонтируют, якобы в продаже подшипников таких не бывает… лично звонил, проверял, правду парни пишут — не ремонтирую СЦ свою технику. Проблема в том, что посадка запорной втулки, той, что имеет отверстие квадратного сечения под тросик, очень плотная, а именно ее и необходимо стянуть с вала для замены подшипников. Начитавшись, насмотревшись понял, что полностью согласен с мнением многих парней, маркетинг компании в первую очередь направлен на возможность нажиться с клиента. Решил я делать съемник…

… из того, что валялось под ногами

При помощи съемника мне удалось стянуть запорную втулку, сошла она с резким щелчком, я даже подумал, что съемник лопнул, не выдержав нагрузки — очень плотная посадка, на мой взгляд неоправданно плотная.

Перевернув съемник, снял подшипник. Вот подшипники снимались легко, как по маслу.

Внимание, подшипники можно смазывать, заточенной подкаленой проволочкой(двумя) можно подковырнуть стопорное колечко, будьте внимательны, колечко толщиной с волосок, если улетит, сделать его не получится и найти тоже. Я прилепил магнит пластилином, в непосредственной близости от колечка. На фото я ткнул этой проволокой в разрыв стопора, за кончики этого колечка и придется цепляться заточками.

Обратите внимание, подшипники разобранной ручки, НОВОГО ГВ, смазки нет, совсем нет, не было ее и на старом ГВ — у меня 300 и 4000 Дремель, 4 000 я не пользовался ГВ совсем. На подшипниках нет ни одного опознавательного знака, как у разведчиков на задании, документов, что указывает на китайскую разведку

Чуть позже выяснил код подшипника: R166 ZZ

Смазку я заложил и в новом валу, и в старом

Немного упростил задачу снятия стопорных колечек, подпилил кантик отрезным диском. Теперь колечки снимаются легко, одним движением, но их по прежнему надо ловить.

Этим очистителем я продувал старые подшипники, перед смазкой. Подшипники пока не купил, снял размеры и выяснил, что они есть в наличии, от 3 до 10.

Съемник, испытания прошел на отлично и был удостоен создателем нарядной прической, без лоска, скромненько, по мужски — запилен, зачищен и слегка подкрашен.

Господа, прблема решена успешно, меняйте подшипники или смазывайте, пока не поздно

ПОДШИПНИКИ R166 ZZ

Всем спасибо за внимание!

Гибкий вал и держатель для гравера

$18.85

Перейти в магазин

Примерно с год назад я делал обзор небольшого гравера. Хотя почему небольшого, скорее даже наоборот, большого 🙂
Почти год он меня полностью устраивал, но в процессе работ я столкнулся с тем, что в определенных ситуациях им не всегда удобно работать. В разговоре с одним из моих знакомых я пожаловался на эту проблему и он подсказал мне пару приспособ, которые подходят именно к моему граверу, собственно обе эти приспособы я сегодня и покажу в своем обзоре.

Так как особо рассказывать здесь нечего, то по большей части обзор будет состоять из фотографий с небольшими пояснениями.

Для начала поясню, зачем мне все это понадобилось.
Зимой я столкнулся с одной проблемой, надо было вырезать шесть или семь напольных плиток.
Вернее как вырезать, надо было прорезать швы между плитками.
Швы били очень тонкие и болгаркой подлезть никак не выходило, пришлось взять гравер и прорезать несколько метров шва. Сделать это было удобно при помощи тонкого алмазного круга, он пролазил отлично, но габариты передней части гравера не давали поставить диск перпендикулярно полу, потому резать было хоть и реально, но очень неудобно.

Упростить подобные задачи позволяет гибкий вал, так как диаметр его передней части заметно меньше диаметра гравера.
Я видел раньше гибкие валы для дремелей, но мне они показались мелкими, да и не факт что подошли бы, а так как по хорошему к гибкому валу нужен и держатель для гравера, то искал и его.
Оказалось что есть и то и другое, причем оба подходят именно к моему граверу, собственно потому и заказал.

Вот теперь можно перейти к обзору, где я доскажу остальное и покажу что это вообще такое.

Буквально пару слов об упаковке.
Держатель был в картонной коробке, замотанной в лист вспененного политилена. но это не помогло и коробку изрядно пожевала почта.
Ссылка на этот товар в магазине — Grinder Holder, цена 12.99

Гибкий вал и держатель для гравера

Гибкий вал был упакован куда проще, никакой обертки или коробки, просто полиэтиленовый пакет, но его повредить еще сложнее :)))
Ссылка на этот товар в магазине — 6mm Electric Grinder Extension, цена 18.85

Гибкий вал и держатель для гравера

Передняя часть гибкого вала была в смазке и отдельно замотана в полиэтилен.

Гибкий вал и держатель для гравера

Вот собственно держатель. Я ниже распишу отдельно все узлы, но думаю принцип его действия большинство поймут и по этому фото.

Гибкий вал и держатель для гравера

Инструмент зажимается в оправку, расположенную вверху, фиксируется вся эта конструкция винтом с гайкой-барашком. Конструкция оказалась на удивление удобной.

Гибкий вал и держатель для гравера

Минимальный и максимальный зажимаемые диаметры составляют около 37 и 43мм.
Также в комплекте дали пластмассовую проставку, она позволяет использовать инструмент с диаметром передней части примерно 24-27мм, но так как у меня гравер большого размера, то теперь я буду думать как ее не потерять, потому как на данный момент она мне не нужна.
Верхняя часть фиксируется при помощи винта, потому вполне можно ее снять, а оставшуюся часть использовать как держатель для чего то другого.

Гибкий вал и держатель для гравера

Общая длина всей конструкции в собранном виде составляет 260мм.

Гибкий вал и держатель для гравера

Верхняя часть поворотная, принцип простейший, шар, который зажимается корпусом верзней части.
Интересно что в качестве шайбы применили гайку :). Решение не очень красивое, но оно работает.
Но здесь у меня есть куда более существенное замечание, вся эта конструкция изготовлена из какого то материала похожего на силумин, потому есть некоторые сомнения в надежности.
Я пробовал затягивать сильно, все держалось и ничего не ломалось, но конструкция зажимного узла выглядит все таки слабой.

Гибкий вал и держатель для гравера

Нижняя часть держателя.

Гибкий вал и держатель для гравера

А вот здесь второе замечание.
Винтовая часть прижимного механизма не шарнирная, потому при фиксации держателя к крышке стола она вращается вместе с винтом.
Почему это плохо:
1. Фиксировать менее удобно, необходимо сильнее удерживать всю эту конструкцию при фиксации к столу.
2. Нижняя поверхность стола может быть повреждена при неоднократных установках/снятиях держателя.

Гибкий вал и держатель для гравера

Максимальная толщина столешницы около 50-52мм, здесь вопросов нет. Например у меня дома нет столешницы толще чем 40мм.

Гибкий вал и держатель для гравера

Гибкий вал. Я его не взвешивал, но выглядит и чувствуется в руках довольно внушительно.

Гибкий вал и держатель для гравера

В комплекте дали ключ к патрону и пару небольших шестигранных ключиков.
Сначала я не знал, зачем нужны шестигранники, разобрался уже по ходу подготовки обзора.

Гибкий вал и держатель для гравера

Передняя часть с патроном, ее размеры составляют 110х26мм.

Гибкий вал и держатель для гравера

Здесь линейка скорее для примерной оценки размеров, заявленная длина составляет 110см, реальная ближе к 100.

Гибкий вал и держатель для гравера

По обоим сторонам гибкого вала установлены пружины для защиты от перелома резиновой части.

Гибкий вал и держатель для гравера

На удивление установлен неплохой патрон. Я не знаю его марку, так как у меня не получилось его выковырять, но центровка понравилась.
Зазор между ручкой и патроном около 0.5мм, есть небольшой осевой люфт, радиального люфта я не заметил вообще.
Сверху виден вырез для ключа. Вообще затягивать патрон не держа его рукой не очень удобно, но разработчики видимо старались максимально спрятать патрон внутри ручки, правда не совсем понятно зачем.
Минимальный диаметр заявлен 0. 3мм. максимальный 4мм. Реально же можно зажимать сверла диаметром до 4.5мм.

Гибкий вал и держатель для гравера

Снимается передняя часть очень легко, внутри обнаружилась «волнистая» шайба.

Гибкий вал и держатель для гравера

Внутри ручки установлено два подшипника, на которых также нанесена смазка. Марка подшипников Z809.

Гибкий вал и держатель для гравера

А вот здесь я поясню зачем я брал держатель.
Дело в том, что вся эта конструкция фиксируется только в патроне инструмента и если давать большую нагрузку на вал и не держать при этом сам инструмент (в данном случае гравер), то он будет пытаться вращаться в обратную сторону.
Было бы неплохо, если бы гибкий вал фиксировался и за переднюю часть самого гравера, но так как этого нет, а гравер надо держать, то для этого служит держатель.
Именно по этому лучше не крепить держатель к легким предметам при работе с гибким валом, так как при больших оборотах и заклинивании будет не очень приятная картина в виде скачущего по квартире гравера вместе с гибким валом и тем, на чем вся эта конструкция закреплена.
Диаметр вала 6мм, вылет — 20мм.

Гибкий вал и держатель для гравера

А вот то, зачем производитель предусмотрительно положил пару шестигранных ключиков. Вся конструкция разборная.

Гибкий вал и держатель для гравера

Сначала откручиваю правый винт, это позволяет вынуть собственно сам гибкий вал, выполненный в виде стального тросика, который находится внутри стальной пружины.
Разборка механизма необходима для чистки и смазки. Хотя судя по довольно закрытой конструкции узла, скорее смазки.

Гибкий вал и держатель для гравера

Откручиваем второй винт и вынимаем тросик полностью.
Вал, который зажимается в патроне гравера, не съемный. Внутри установлен такой же подшипник как в передней части, только там стоит два подшипника, а здесь один.

Гибкий вал и держатель для гравера

Еще с самого начала заметил что в передней части есть плоская пружина, прижимающая стальной шарик. Немного помучавшись, разобрал и ее. Этот узел отвечает за возможность проворачивания передней части независимо от резинового шланга, в котором находится собственно гибкий вал.

Гибкий вал и держатель для гравера

Гибкий вал в полностью разобранном виде.

Гибкий вал и держатель для гравера

А вот тот инструмент, для которого я и брал все, что показал выше. Видно что ему досталось за год. В основном тяжело пришлось во время резки плиточного шва, пыль стояла почти как после резки болгаркой, а так как у гравера активное охлаждение, то всю эту пыль прогоняло через него, надо будет разбирать и чистить.
Вообще работал я за год гравером довольно много, резал алюминий, шлифовал, сверлил (случайно пришлось). За все время работы нарекание было только одно, нагрев при длительных нагрузках.

Гибкий вал и держатель для гравера

Работать с гибким валом можно и так, как показано на фото, но в этом случае явно не хватает крепления конструкции в передней части гравера, было бы очень удобно. Можно было бы подключить вал и просто положить гравер где нибудь рядом.
Так как передняя часть не крепится, то надо чтобы кто то держал гравер во время работы.

Гибкий вал и держатель для гравера

Более правильно закрепить гравер в держателе.
Но сначала я решил провести небольшой эксперимент, сначала я включил гравер без нагрузки.

Гибкий вал и держатель для гравера

Потом подключил гибкий вал и включил гравер, вал при этом был в положении как на фото, только конечно я держал его в руках.
Кстати, заметно возрос шум. Вообще шум возрос после фиксации гравера на столе, но еще больше увеличился после установки гибкого вала. Скажем так, работать стало менее комфортно, хотя и заметно удобнее.

Гибкий вал и держатель для гравера

Сравнил потребление без вала и с валом, проверял на холостом ходу и минимальных оборотах.
Получается, что вал дает нагрузку эквивалентную 10 Ваттам. Ну конечно надо вычесть из этой цифры КПД гравера, т.е. на вал приходится примерно 7-8 Ватт, при работе он будет немного теплым. Понятно что потери зависят от изгиба вала, чем больше изгибаем, тем больше потери, я проверял в самом худшем варианте.

Гибкий вал и держатель для гравера

Держатель позволяет устанавливать инструмент под разными углами, довольно удобно.
Фиксация очень прочная, единственное место где было небольшое шевеление, это крепление собственно к столу, но я не затягивал сильно, так как мне просто было жалко испортить стол.
Правда стоит оговориться. Я давно работаю с такими вот «шариковыми» шарнирами, и они мне не очень нравятся. Со временем прижим слабеет и надежность фиксации падает, я думаю что здесь будет та же картина.
В связи с тем, что патроны установлены разные, то соответственно и разные ключи, не очень удобно когда на столе два разных ключа, внешне одинакового размера 🙂

Гибкий вал и держатель для гравера

Также в шарнирном узле есть вырез, позволяющий установить верхнюю часть под углом 90 градусов к поверхности стола. Не думаю что пригодится, но есть, так есть.
Вообще фото «постановочные», т.е. в таком положении я работать не буду. Для работы лучше установить всю эту конструкцию заметно правее или левее (если вы левша), например с краю стола. Но так как фотографировать в таком положении не очень удобно, да и наводить порядок на столе пришлось бы, то я сфотографировал как получилось 🙂

Гибкий вал и держатель для гравера

1. Вот этим диском я прорезал около 4 метров плиточного шва. Он довольно сильно пострадал, напыление с краев стерлось, но свою работу он выполнил.
2,3. Работать очень удобно, формально получился небольшой узел с большой мощностью на валу. Правда я бы не назвал вал совсем гибким, из-за толстой резины он все таки имеет некоторую жесткость.
4. В принципе можно сверлить, но для сверления лучше иметь специальную стойку, будет гораздо удобнее. А так как гравер имеет довольно высокие обороты даже на минимальной скорости, то в ручном режиме толстыми сверлами сверлить не выйдет. сверла будут «гореть», а тонкие можно поломать, хотя патрон их и может фиксировать.

Гибкий вал и держатель для гравера

Ну и в принципе теперь можно использовать гравер как мини точило, но также из-за высоких оборотов я бы не стал использовать круги большого диаметра.

Гибкий вал и держатель для гравера

Вот такой вот вышел мини обзор. Из-за отсутствия видеокамеры у меня не получилось снять видео, потому я постарался передать все при помощи фотографий, надеюсь что у меня получилось, а теперь краткое резюме.

Сначала скажу о гибком шланге, претензий у меня к нему нет, вообще. Работать действительно очень удобно. Есть только пожелание к конструкции, хорошо было бы иметь возможность крепить всю эту конструкцию к корпусу гравера, тогда было бы вообще отлично. Радиальный люфт отсутствует, биений нет, держать удобно.
Вот только мне непонятно, на странице магазина указаны максимальные обороты 1000 об/мин, гравер даже на минимуме дает в 10 раз больше. Действительно ли с гибким валом нельзя работать на таких оборотах или это ошибка в описании? Я работал с диском, все нормально, но как то непонятно, может я неправильно делаю?

А вот с держателем не все так однозначно.
Плюсы
В общем удобная конструкция
Хорошая фиксация инструмента
Большой выбор возможных положений инструмента.

Минусы
Слабая конструкция шарнирного узла, я не уверен что она прослужит долго.
Не очень хороший выбор материала, шарнирный узел лучше было бы сделать стальным.
Жесткая фиксация винтовой части прижима к столу, мешает установке и царапает стол снизу.

Мое мнение. Гибким валом буду пользоваться однозначно, понравился. Хороший патрон, удобная конструкция. А вот держатель так себе, лучше сильно не затягивать шарнирный узел. но больше расстраивает то, что если сломаю держатель, то не смогу нормально пользоваться валом 🙁 Хотя на данном этапе пользоваться держателем удобно.

На этом все, как всегда жду вопросов, а также буду рад советам по улучшению или альтернативным вариантам таких систем.

Товар предоставлен для написания обзора магазином.

$18.85

Перейти в магазин

Вращающиеся инструменты | Foredom Electric Company

С самого начала ротационные инструменты и машины с гибким валом Foredom производились в соответствии с промышленными стандартами. Со временем это имя стало синонимом качества, надежности и даже стиля самого инструмента. Гибкие валы используются для различных работ, включая шлифовку, удаление заусенцев, резьбу, гравировку, закрепку камня и полировку практически любого материала. Полный станок Foredom с гибким валом состоит из двигателя, регулятора скорости и наконечника.

Микродвигатели и настольные токарные станки превратились в важные категории продукции. Микромоторы имеют моторы электроинструмента «микроразмера» внутри наконечника и простые шнуровые соединения с блоком управления, что позволяет работать на высокой скорости без сопротивления гибкого вала. У нас даже есть портативная модель с литий-ионным аккумулятором, которую можно использовать в дороге часами. Настольные токарные станки являются отличным дополнением к гибким валам, и многие пользователи удивлены их мощностью, компактными размерами и универсальностью для многих операций по шлифовке, полировке и полировке.

Вращающиеся инструменты, компоненты вращающихся инструментов и многое другое!

Кто использует вращающиеся инструменты?

Электроинструменты Foredom используются ювелирами, операторами механических цехов, производителями пресс-форм и штампов, резчиками по дереву, мастерами, дизайнерами, производителями на заказ всех видов (например, протезов, слуховых аппаратов и т. д.), зубными и оптическими техниками в лаборатории, консерваторами, ремесленники и любители. Вращающиеся инструменты Foredom также используются ведущими научно-исследовательскими, инженерными, оборонными, военными, авиационными и другими высокотехнологичными предприятиями и учреждениями.

Каковы некоторые из широких областей применения электроинструментов?

Вращающиеся инструменты используются для снятия заусенцев, сверления, шлифования, шлифования, сглаживания, контурной обработки, хонингования, опиловки, фрезерования, резьбы, полировки и финишной обработки практически любого материала, включая: металл, дерево, стекло, камень, силикон, акрил, смолы. , пластмассы и композиты.

Для каких целей лучше всего подходят промышленные инструменты Foredom?

Вращающиеся инструменты Foredom предлагают следующие преимущества промышленным и другим пользователям:

1. Переменная скорость Ножное или настольное циферблатное управление позволяет пользователям подобрать нужную скорость для принадлежности, материала и области применения. Стандартные скорости гибкого вала до 18 000 об/мин. Также доступны модели с низкой скоростью/высоким крутящим моментом. Роторные инструменты с микромоторами обеспечивают скорость до 50 000 об/мин.
2. Широкий выбор взаимозаменяемых наконечников Наконечники Foredom легко заменяются, что делает линейку продуктов чрезвычайно универсальной. Пользователи работают с тонкими наконечниками, а не с ручными моторами, которые тяжелее и сложнее в управлении и маневрировании. Наконечники, гибкий вал и микромотор имеют малый вес и плавный ход. Благодаря расположению двигателя с гибким валом над заготовкой и в стороне от нее пользователь испытывает значительно меньшую вибрацию, шум и тепловыделение, характерные для ручных электрических или пневматических двигателей. Доступны наконечники с цангами или патронами для крепления вращающихся аксессуаров и сверл с хвостовиками от 1/16″ до 1/4″ в диаметре.
3. Надежный и экономичный Вращающиеся инструменты с гибким валом оснащены двигателями с постоянной смазкой, шарикоподшипниками, вентиляторным охлаждением, которые просты в обслуживании и более экономичны в эксплуатации, чем пневматические инструменты.
4. Широкий выбор вращающихся принадлежностей Огромный выбор качественных вращающихся принадлежностей для выполнения практически любой задачи практически на любом материале. Помимо фрез, боров, бит, сверл, полировальных кругов, щеток, хонингов, абразивных камней, кругов, пил и многого другого, Foredom предлагает несколько эксклюзивных и уникальных линеек, включая боры из карбида вольфрама Typhoon®, камни CeramCut Blue®, алмазы с покрытием от Dumont®. и продукты 3M, включая диски Scotch-Brite с радиальной щетиной, унифицированные колеса EXL, керамические ленты и диски Trizact и Purple.

Гравировка по стеклу ручными инструментами — Обсуждение украшений

iamorrison
19 декабря 2001 г., 4:15

#1

У кого-нибудь есть опыт резьбы по стеклу? Несколько лет назад я получил
пару сережек с пескоструйной обработкой/резкой на песке — очень красивые. Я стал
интересоваться методами обработки стекла — химическим травлением, пескоструйной обработкой и
ручной резьбой. Мой вопрос касается резьбы по стеклу с использованием абразива 9.0049 на гибком валу или инструменте Dremel. Каковы надлежащие меры безопасности
? Я проконсультировался с Dremel и прочитал книги, в которых говорится, что
вырезают из сухого материала и используют только защитные очки и пылезащитную маску. Мои
познания в гранильном деле (и науке) предполагают, что смазка
необходима для охлаждения стекла И сводит к минимуму частицы в воздухе. Кто-нибудь пробовал
гравировать стекло вращающимся инструментом?

Эллисон Моррисон

ЛУКАДЕНТ
20 декабря 2001 г., 4:52

#2

Уважаемая г-жа Эллисон Моррисон! Если вы планируете гравировать стекло, я
настоятельно рекомендую использовать высокоскоростной стоматологический наконечник
с пневматическим приводом, который может развивать скорость до 400 000 об/мин.

Наконечник стоматологического типа намного удобнее и проще в использовании
, чем дремель или типичный блок с гибким стержнем. Устройства этого типа
имеют тенденцию к некоторой вибрации, в отличие от стоматологического пневматического наконечника
, который работает на воздухе (без вибрационного двигателя) до
мешает тонкой резьбе, которую вы хотите сделать.

Если у вас возникнут дополнительные вопросы, с которыми я могу вам помочь
, свяжитесь со мной напрямую по телефону:
@LUCADENT

С уважением, Ричард Лукас…

RING14K
20 декабря 2001 г., 4:52

#3

Гравировка на стекле… должна выполняться с подачей воды, поможет добавление небольшого количества моющего средства
[мыло для посуды]. сьерра биоразлагаемый 9Антифриз 0049 хорошо подходит для… высокоскоростных пневматических инструментов Ringman
без смазочных материалов

Joe_Bokor2
20 декабря 2001 г. , 4:53

#4

Привет: Защитные очки и пылезащитная маска необходимы, а также капельная вода в качестве смазки и охлаждающей жидкости
. Капли воды охлаждают стекло, а также защищают и продлевают срок службы алмазных и/или карбидокремниевых боров
. Я использую только вращающиеся инструменты (Dremel и Foredom) и стараюсь втыкать
к алмазным борам, в долгосрочной перспективе они дешевле и служат намного дольше, чем боры из карбида кремния. Вы можете легко соорудить капельную систему
(т.е. раздобыть в местной больнице одноразовую установку
для внутривенного вливания. Я рекомендую воду, а не другие смазочные материалы, потому что масло
и т. д. довольно грязные и мешают нормальному просмотру вашего проекта.
Мои 2 центов

Джо Бокор
@Joe_Bokor2

Marcos_Mondragon
21 декабря 2001 г.